• Oggetto: "Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam"" di antonio del 17/11/2007, 13:24
  Il sig. Savino invece di spadellarci da almeno due anni le sue teorie e i suoi numeri (75% di resa all'acqua!) sarebbe il caso fornisse il certificato di prove emesso dall'istituto che ha proveto il suo Vulcano 25 con tanto di rendimenti ed emissioni.Deve averlo se no non potrebbe consegnarlo!.
  Del resto non essendoci un contenuto di tecnologia particolare (in realtà i termocamini sono sostanzailmente delle pentole ) è impensabile pensare a grandi diffrenze tra i vari modelli. Vale piuttosto la facilità di pulizia (che nel caso del Vulcano con il piano refrattario non è certo il caso)e il controllo della combustione.

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• Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di silvius del 22/11/2007, 10:26
  Buongiorno, io sono in possesso del termocamino Vulcano da 2 anni.
  
  Posso confermare che il rendimento è mediamente superiore al 70%-75%, confermando quello scritto sui cataloghi. Il tutto l' ho misurato con un contacalore e Kg legna immessa.
  Per le sei ore di funzionamento, secondo me bisogna fare un pò di chiarezza :
  Da quando accendo a quando è necessario rimmettere altra legna (se si ha ancora freddo) passano dalle 5-7 ore.
  Il vulcano dopo 2-2,5 ore produce tutta brace (siamo a 90-95°, (sempre se l'impianto è regolato bene ) e con quella fà le altre ore rimanenti.
  
  Se qualcuno vuole posso postare delle foto durante la combustione ( quelle del loro sito secondo me non rendono bene l' idea )....dopo 2 ore si raggiunge la gassificazione, quindi funziona prevelentemente in post combustione.
  
  
  Le certificazioni sono importati, sopratutto per gli utenti, ma queste sono fatte in laboratorio e qui sono settate per raggiungere quell' obbiettivo quindi:
  
  *Aria perfetta
  *legna stagionata da 2-3 anni
  *temperature di mandata e ritorno dell' impianto ottimali
  *superfici di scambio perfettamente pulite
  *ecc....
  
  Difficilmente potremmo raggiungere in casa queste premesse.
  Noi utenti dobbiamo scegliere la macchina che risente meno di queste mancate premesse.
  
  .....volglio dire che le certificazioni sono importanti, ma molto più importante è che funzioni.
  
  
  P.S: io ho acquistato il termocamino nell' settembre 2006, quali sono state le innovazioni tecniche rispetto al mio ?
  Io ho la protezione catodica delle lamiere? Eventualmente posso collegarlo adesso ?
  Lo scambiatore primario è inglobato nel termocamino ?
  
  Saluto
  
• Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di anto del 23/11/2007, 17:49
  cosa si deve leggere...
  "Posso confermare che il rendimento è mediamente superiore al 70%-75%, confermando quello scritto sui cataloghi. Il tutto l' ho misurato con un contacalore e Kg legna immessa."
  e come hai fatto? hai messo 8 kg di legna li hai fatti consumare in un ora, letto i valori di portata e moltiplicato per il salto termico tra mandata e ritorno, verificando nel frattempo la temperatura dei fumi e le temperature superficiali? (se non fai così non vale, lo sai vero?)
  "Il vulcano dopo 2-2,5 ore produce tutta brace (siamo a 90-95°, (sempre se l'impianto è regolato bene ) e con quella fà le altre ore rimanenti."
  guarda che per legge quando la centralina rileva 90° gradi deve emettere un segnale sonoro persitente (e fastidioso)che non si interrompe finchè la temperatura non scende al di sotto dei 90° (tra l'altro già verso gli 85° si comincia a sentire bollire...). Tornando al punto sopra: mandate sopra gli 85° non valgono...
  
  "Le certificazioni sono importati, sopratutto per gli utenti, ma queste sono fatte in laboratorio e qui sono settate per raggiungere quell' obbiettivo"
  bhè più che importanti direi proprio obbligatorie... e poi la tiritera è sempre la stessa:
  SE SI FANNO LE PROVE PER TUTTI I TERMOCAMINI ALLO STESSO MODO (LABORATORIO AUTORIZZATO) ALLORA E SOLO ALLORA SI POSSONO FARE I PARAGONI TRA GLI UNI E GLI ALTRI
  
  p.i. Antonello Masci
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di silvius del 23/11/2007, 18:42
  "e come hai fatto? hai messo 8 kg di legna li hai fatti consumare in un ora, letto i valori di portata e moltiplicato per il salto termico tra mandata e ritorno, verificando nel frattempo la temperatura dei fumi e le temperature superficiali? (se non fai così non vale, lo sai vero?)"
  
  Ho pesato la legna, ho aspettato che si spegnesse e ho letto le calorie sul contacalore ( sai come funziona ???) .....mi spieghi perchè tecnicamente non va bene ?
  
  "guarda che per legge quando la centralina rileva 90° gradi deve emettere un segnale sonoro persitente (e fastidioso)che non si interrompe finchè la temperatura non scende al di sotto dei 90° (tra l'altro già verso gli 85° si comincia a sentire bollire...). Tornando al punto sopra: mandate sopra gli 85° non valgono..."
  
  Mi dai un link alla norma ? ( non conosco questo dettaglio )...inoltre sei sicuro che valga anche per termocamini a circuito aperto ?
  Comunque penso che non sia un problema regolare il tutto per gli 85°c..
  
  "bhè più che importanti direi proprio obbligatorie... e poi la tiritera è sempre la stessa:
  SE SI FANNO LE PROVE PER TUTTI I TERMOCAMINI ALLO STESSO MODO (LABORATORIO AUTORIZZATO) ALLORA E SOLO ALLORA SI POSSONO FARE I PARAGONI TRA GLI UNI E GLI ALTRI"
  
  
  dico questo perchè una caldaia a condensazione tra la certificazione in laboratorio e la prova in opera perde dai 3-6% in rendimento......In un termocamino ci sono decine di variabili in più,... quindi che ci fai dei risultati di laboratorio ?
  Questo non significa che non siano importanti, anzi è una base di partenza per tutti, sia per chi produce e per chi compra, però non fasciamoci la testa.
  
  
  
  Saluto
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di antonio del 24/11/2007, 15:29
  Ma che c....te sono queste.
  la certificazione secondo la En13229 stabilisce le prestazioni e le emissioni di ogni singolo prodotto. Che cosa vuol dire "vale di più che funzioni?" ma cosa prendi ?
  E' chiaro che poi le prestazioni ottimali potranno essere peggiorate da un combustibile non identico a quello dei test, ma questo poco importa.
  Il consumatore può riconoscre il valore di un prodotto solo da una regolare certificazione dello stesso.
  E' come dire che e meglio non sapere se questa o quella automobile consuma più o meno, va più o meno veloce , inquina tanto o poco. Meglio fare le prove in casa, vale di più e poi magari raccontarle agli amici che ci credono. Ma va a fan ..
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di anto del 24/11/2007, 19:40
  Antonio ha ragione ma non ti inc...zare, non serve.
  Qui cè tanta gente che fa pubblicità "nascosta".
  
  x silvius le norme di riferimento:
  DM 1/12/1975 per vaso aperto, centralina che deve suonare a 90°C ecc ecc
  UNI 9841 (ritirata il 01/07/07) per le prove di rendimento e le prestazioni dei termocaminetti ad aria e ad acqua (quindi fino al primo luglio un costruttore serio aveva fatto le prove secondo questa e teneva i risultati disponibili se qualcuno li chiedeva...)
  uni en 13229 (sostituisce la 9841): contiene requisiti minimi, metodi di prova, specifiche di costruzione (materiali, spessori ecc), istruzioni per la marcatura CE.
  
  Lasciate perdere i venditori, i costruttori e gli agenti cercate di documentarvi presso le fonti (libri, norme, leggi) e di ragionare il più possibile sulle infomazioni che si hanno.
  
  p.i. Antonello Masci
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di silvius del 24/11/2007, 23:03
  "Qui cè tanta gente che fa pubblicità "nascosta"."
  
  Cosa vuoi dire con questo ?
  
  
  Allora come ho già fatto presente le certificazioni sono importanti, o perlomeno sono una base di partenza per tutti, però mi sembra che questo post abbia preso un taglio troppo puntualizzato sulle certificazioni.
  Nel senso: quando andate a comprare una scopa elettrica chiedete dei certificati di prestazioni ?
  
  In questo post ho riferito le mie impressioni e prove, All' inizio ero perplesso perchè trovavo poco materiale ed esperienze, ma poi parlando con un loro tecnico mi ha convinto......convinto tecnicamente !!! su questi aspetti sono molto preparati sia sui materiali utilizzati ( tipologia, spessori ecc... ) che sulla termodinamica dell' ogetto.
  Cosa che non sono riuscito a trovare in altri costruttori...molti non sanno la differenza tra rendimento globale, rendimenti netti, non sanno di che materiali sono fatti i loro prodotti ecc.....
  Quindi mi sono fidato ( forse a naso ed anche sbagliando ) di colui che si presentava meglio tecnicamente in caso avessi avuto problemi in futuro .... almeno non mi sento rispondere " è colpa della canna fumaria ".
  Comunque essendo un acquisto fatto on-line potevo renderlo facendomi restituire la somma versata.
  
  Comunque ognuno è libero di fare le sue scelte...io ho scelto così.....
  
  
  "DM 1/12/1975 per vaso aperto, centralina che deve suonare a 90°C ecc ecc"
  
  Grazie, cercherò di trovarla almeno posso documentarmi.
  
  
  
  
  Saluto
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di Luigi Savino del 26/11/2007, 15:52
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di silvius del 26/11/2007, 17:13
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di Paolo del 04/01/2008, 16:14
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TERMOCAMINO "Vulcano " contro "Clam" di carlo-cp19 del 27/11/2008, 16:25
  Ho installato un termocamino a legna inserendo i tubi di mandata "calda " e fredda nel collettore della caldaia a gasolio,preciso che i due non andranno mai assieme se uno è in funzione l'altro è spento( con le dovute valvole e accessori )Vorrei sapere questo: visto che i due sistemi hanno incorporato la serpentina interna per l'acqua sanitaria posso procedere senza installare nessun scambiatore di calore tra i due? e la cosa è regolare ? grazie Carlo-cp19
  

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